"Черен лед" и несъобразена скорост зад верижната катастрофа в София

Пътни експерти предполагат, че голяма част от участниците в катастрофата са видели опасността твърде късно

Обратно в новината

Коментари - "Черен лед" и несъобразена скорост зад верижната катастрофа в София | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Скоро пътувах до Мароко. Там без лед и сняг само на дъжд е такова чудо. На ден се виждаха по 2 катастрофи без да ги търсиш. Ама вестниците не пишат такива глупости в смисъл защо е мокро, защо има мъгла, защо има сняг. Просто шофьорски те умения са лоши-не спазват правилника, не го познават. Ужас. Ама никой нищо не коментира.

Винаги на мостове зимата много трябва да се внимава. Още повече пък ако е в завой. В случая е на права линия. Не смея да си представя ако беше на виадуктите към Правец какво чудо е щяло да стане

Към прежде коментиращите: На видеозаписа ясно се виждаше, че скоростите бяха не повече от 20-30 км/час. И сега за "черния лед" и "несъобразената скорост"!!! Вие всезнайковци с 15 км/час ли карате на околовръстното за да предвидите черен лед, необработени пътни участъци, спрели (разбирай катастрофирали) на средата на пътя автомобили и т.н. и т.н. ??? Да, ама не!

Ганю упраляя аутомобил на лисинг или от горублянето на 23 години само .... и е пич - газ до ламарината и глей ко стааа ! Комедия напрау ! Трагедия накриу !

с тези зимни/ летни гуми. Цяла година съм карал в Юта на 1600-2200 метра надмоска височина с всесезонни, и на черен лед, и на сняг и на сухо. На чист лед гумите са добре, почти като на сухо, това което е проблема е лед покрит със сняг.

стига лъга ! кажи кви продаваш и се спри с глупостите !

Голфа ми (с предно) е с contnental pro contact и него не го карам в лед и сняг, има проблеми със старт от място на наклон Джука ми (с AWD и опция за ограничено припълзване на задните) e с goodyear и се справя много добре в дъжд, но като цяло я карат децата Маздата ми ( cx-3 с AWD) която карах най-често в лед и сляг е с yokohama avid s33 на висчки това са им заводските гуми. Следващите на мазада ще са мишелин, на другите каквото децата решат като отидат в колежа

И какъв го дръвчи черният лед по асфалта, след като над 300 машини били в готовност да поддържат пътната мрежа в София при зимни условия? Несъобразената скорост, ще я коментентирам само в аспекта и "каране като луд". Ами ако вместо да дрънкат глупости, как щели да направят това, та онова, та да контролират спазването на ограниченията за скорост, да бяха монтирали система за контрол в реално време, когото правиха реконструкцията на пътя. Така на нито един нямаше да му хрумне да кара като камикадзето в лявата лента, дето се натресе в спрелите коли със 100 и кусур.

А при рязкото падане на температурите се е получил така нареченият "черен лед". Римува се със смотан кмет

Не "зад", а най-отпред е юнашката бг простотия и бабаитлък .

В държавата на Баце е така. Фирмата, която трябва да опесъчава - спестява за чекмеджето Му. А на милиционерите трябва да забранят да използват фразата "несъобразена скорост"!

опасните места се опесачават /има и по модерни методи / на база прогнози но от това у нас повсеместно се пести,като и от всичко друго ! Затова може да се катастрофира и без да караш бързо ,а собствениците на фирмите поддържащи пътищата се абонират за най новите модели бетлита и тех подобни, вероятно снасят както се полага и където се налага. У нас е така - в комунистически Китай ,некомунистически Сингапур и др истински държави съвсем не е така щото може отговорните да намажат въжето ! Но у нас - просто честито на печелившите!

Ледът си е лед, мен друго ме кефи. Как е осветен пътя! В провинцията, дори и в големите областни градове, уличното осветление на повечето места е само проформа. Има стълбове, има лампи, има отчети на общината , но видимост няма!

Тоя сериал го повтарят всяка зима, еййй не се изтърка бе

Налага се да се шофира, стават и инциденти. В София най-дефицитната стока е билетче за градския. По-евтино в дългосрочен план излиза кола+дрога, а и по-лесно се купуват. Картофка и герб милеят за вас.

Черният лед не се предполага да го има там, ако имаше някаква путна поддръжка съобразена със зимните условия, както е в развитите страни. У нас могат само такси да събират. Абсолютно недопустимо е на магистрален път, при това градски, да се образува лед. Навсякъде в нормалните страни, машините които ръсят матеруал против обледеняване на пътната настлка излизат превантвно да третират ом температурте доближат нулата и прогнозата е застудяване. Само у нас причините с природата, неспазване ан дистанция или несъобрезена дс климатичните промени скорост. Всички катастрофирали имат 100% шанс да осъдят безотговорната софийска община.

Единия дето си минава спокойно в лява лента е се набива в спрелите коли, даже стоповете не му светнаха. Реакция на Ганю = 0, купена книжка, стар кошляк с калпави гуми - ама иначе Фончо териката, шофеора...

Има видео. Колите отпред са спрели. В средна лента едната даже е на аварийки, а на буса в лява стоповете светят. Задните са засилили и се натрисат. Това да не е новоткритата част без последен слой асфалт и акт за експлоатация, където пътят се стеснява в една лента и почват големите задръствания? Вождът направи за пр цирка да открие недовършен път, който няма как да не създаде опасност- 3 ленти с ограничение 80 изведнъж минават в 1 и става тапа. При липса на всички слоеве асфалт кой гарантира сцепление? И шофьорите са за бой. Да караш на газ-спирачка зимата е лудост.

Като се знае, че участъка се заледява да сложат нужната сигнализация(например, мигащ знак внимаие поледица, който да се активира при температури около нулата, виждал съм ги в Европата) , за да може водачите да се съобразят и намалят скорстта. То т. н. съобразена скорост много разтегливо понятие. Аз съм се хлъзгал и на първа скорост на сняг и отдолу лед.

не се съобразява със знаци и не спазва предимства.

Нямаме такъв израз “черен лед”. Ма български е заледяване или поледица. Оставете “Бляк айс” на англоговорящите.

Бляк ...и не знам какво си не го разбирам ,но от черен лед доста съм патил. И си го знам не от вчера.

идиоти...но пак държавата им виновна, властта, политиците, марсианците...на родния идиот винаги някой друг му е виновен

Много харесвам това за несъобразената скорост. Как съобразяваш скоростта с нещо което не виждаш? Можеш да караш през цялото време с 20 и да те засичат всички или да караш с потока и да се нацепиш на лед. Това че някой може да се сети къде се заледява околовръстното и да ръсне шепа пясък очевидно не е в конспекта.

съобразяват умните даже някъде натискат газта за да заобиколят някой всяка скорост извън обхвата на реакциите и преценката довела до сблъсък е Несъобразена тъпаците и пеш да ходят пак се нацелват я в дърво я в слон...

Да поясня на някои,които очевидно не знаят ! "Съобразена "скорост,няма нищо общо с "Ограничена " скорост! "Съобразена " скорост е тая скорост, с която шофьорът,благодарение на своя опит и знание ,кара автомобилът си и не допуска ПТП .Дали скоростта ще бъде 30,10 или 2 км. в час,зависи от пътните условия !!!

Chefo77

Както казваше един приятел на баща ми, "Добър шофьор не е този, който може да излезе от ситуация. Добър шофьор е този, който не влиза в такава".

Гледах клипа . Всичко е заради високата скорост. Особено една бяла кола мина покрай снимащия с такава скорост,сякаш беше на рали !

Черен лед!?!? Нещо като бял негър!?!?! Тези, които дават такива експертизи са на холандски гъбки....... Несъобразена скорост и неспазване на дистанция, това е....

Точно черен лед си е -при температура около нулата водата по платното започва да кристализира и се образуват микрокристали, които не се виждат с просто око, за това се нарича "черен". Идва от английското black ice или поледица на български.

чудно ми е някой спазва ли ограничението на скоростта на околовръстното?

ДА. АЗ Я СПАЗВАМ.

Всичко започва от това как кола с под 100(ограничението е 80) се забива в СПРЯЛ БУС В ЛЯВА ЛЕНТА. Всички предни коли са спрели в задръстването. На буса му светят стоповете, а в средна лента мигат аварийки. Т.е. и с 60, ако за спиране набиеш спирачки, ще отнесеш предните. Въпросът е защо отпред са спрели- инцидент, стеснението на "готовия" път или друго, както и защо няма знаци за намаляне, че има тапа, защо пътят не е третиран, дали пък не е този без акт за експлоатация и последен слой асфалт открит от вожда да покаже нещо от джипката... Тогава идва и защо зимата хората разчитат на спирачки и не намалят примерно на 40 въпреки ограничението от 80.

Очевидно болшинството сме невежи, затова ще помоля за компетентен съвет. Колко би трябвало да е "съобразента" скорост в този случай? Боб ли хвърляхте или имате кристална топка за да определите "съобрзената скорост"? През първите години от създаването на автомобила скоростта му е била ограничена на 3км./ч. Въпреки това е имало инциденти. Дали да не въведем ограничение от 2 км./ч. навсякъде?

"Не подценявайте непредвидимата пътна обстановка" ,движение с несъобразена скорост, това е вратата през която идиотите отговорни за нормален начин на живот бягат

Вместо да хвърлиш боб вземи трамвая докато не си убил някой . Некадърник .

Значи да караш с такава скорост че да можеш да реагираш при извънредна ситуация. За съжаление все повече хора се смятат за всемогъщи и безсмъртни и разбират че не са твърде късно.

Как точно да изпълним съвета: "Не подценявайте непредвидимата пътна обстановка" ?

да си седим у дома и да си плащаме данъците

За всички жени и слаби и нови шофьори има ново приложение за черен , сух ,мокър ,бял и жълтеняв лед . Сваляйте на воля и инсталирайте на електронните устройства, карайте смело и безотговорно.

ГЛАСУВАЙТЕ ЗА ФАНДЪЧКА ,ЛЕД НЯМА ДА ИМА В СОФИТО ,ФИРМИТЕ ЩЕ ОПЕСЪЧАВАТ НАВСЯКЪДЕ ! ХОРАТА НЯМА ДА СЕ ЧУДЯТ КЪДЕ ДА ПАРКИРАТ ПРЕД БЛОКА СИ ,ЩЕ ИМА ПАРКИНГИ,ЩЕ ИМА ПАРКОВЕ КЪДЕТО ДЕЦАТА ВИ ЩЕ ИГРАЯТ СПОКОЙНО НА ПОЛЯНАТА БЕЗ ПРИТЕСНЕНИЯ ОТ КЪРЛЕЖИ, КОМАРИ И КУЧЕШКИ ИЗПРАЖНЕНИЯЯЯЯ ,НЯМА ДА ВИСИТЕ ПРЕД БОЛНИЦИТЕ СЪС ДНИ ЗА ДА ВИ ПРИЕМАТ,И ТАКА ПОНЕ ОЩЕ СТОТИНА НЕЩА ЩЕ СВЪРШИ ЗА ВАС МИЛИ ОВЧИЦИ ! МАФИЯ МАФИЯ МАФИЯ

Близък и много скъп приятел от Русе бе сюрпризиран с акт /не фиш/ за движение с несъобразена скорост с ... веросипед :))) На стойност 30 лева :))) Ама пича заядлив, взе че води дела и ПП-КАТ Русе плати 600 лева адвокатски хонорари и още съдебни разходи. Епично дело в което дори съдиите трудно са скривали усмивките си!

Нещо не си в темата. Спри алкохола и мисли трезво преди да пишеш.

Защо мостът не е предварително третиран с химикали след като прекрасно се знае, че се заледява не за пръв път? На заледен път всяка скорост е несъобразена но този термин може да се използва ако пътните служби бяха поставили предупредителни светещи табели.

а други напротив? Аре стига "безсмъртните" бързаци все нещо да ви е виновно. За 20 г. нямам фиш или акт и само едно ПТП, при което един тъпак ме блъсна отзад.

Досега...

Мнооооого тъп

Обожавам чл.20 от правилника за движение по пътищата: "Несъобразена скорост" !!! На практика, той отменя целия правилник!

и ти си "мъжкар", който кара 25 годишно БМВ с колкото може.

Ами не, карам опел на 21 години. Толкова мога да си позволя с доходите си на инженер по микроелектроника. А защо не съм си бил камшика към други държави е въпрос на синовен дълг. Не от "патриотизъм".

Аман с тази НЕСЪОБРАЗЕНА СКОРОСТ. Много хитър термин. Айде в този случай валеше сняг. Но примерно, ако сцепиш гума в дупка - пак се води несъобразена с пътната обстановка скорост. А как да съобразиш скоростта, ако не знаеш каква изненада те чака?! Ако при разрешени 80км/ч ти сам трябва да съобразиш с колко по-бавно да караш...колко точно да е...70км/ч? 50 км/ч? 30км/ч или да слезеш да буташ колата?! И с 20км/ч може да поднесеш и пак ще се води несъобразена скорост

Това за дупката е милиционерска измислица. Разбира се в съда пада, на втора инстанция, че съдиите са свързани с полицаите, но безобразието е очевидно. Няма несъобразена скорост, ако дупката не се вижда, или пък не е дупка, а кратер. Защото не си длъжен да предполагаш, че пътят е бомбардиран, а има задължение на редица лица, да не кажа гъзове, да го поддържат в годно състояние. Но с прозрачния лед е въпрос на култура, която тук нямаме. Е, като свалим поне едни за безобразия със закона, тогава може да имаме шанс. Понеже, нали се сещаш, прозрачния лед го няма само след 30 мин... и освен на показанията на очевидци, и знанието и мъжеството на прокурори, полицаи и съдии няма на кого да разчиташ.

Chefo77

Терминът си е много точен, друг е въпросът че се използва под път и над път. Всеки начинаещ шофьор знае, че на мостовете има предпоставка за образуване на т.нар. черен (невидим) лед дори и при положителни температури. Има го дори в листовките. В този ред на мисли, съобразена скорост е тази, която да ти позволи да спреш, ако се наложи - дори и ако има образуван черен лед. Лошото е, че много спазват правилото "Това на мен не може да ми се случи" и това е видно дори и на клипа, който показва какво е станало.

Ако беше :бял: леда нямаше да има катастрофа така ли?

Най голямата глупост ,черен лед а черен лебед. Селяка летеше над асфалта , на него ледът не му пречи защото той лети . На него му трябваше писта за да кацне .

А след като то е виадукт, защо не са направили предпазни стени, за да спира вятъра за да не стават заледевания или като на магистралите слагат ограничение 70 км/ч... за по евтино. Никаква превенция в Бг, само глоби и ограничения.... Бг реалност!!!!

Какви ветрове какви предпазни стени бе, как ще отоплиш мост да не се заледява с "предпазни стени". Трябва да има предупредителни знаци, че следва мост - всикчи (би трябвало да) знаят какво значи това като застудее.

Ай на бас че тия предизвикали тая нелепост са все от София и си го знаят района и че заледява! И като има ограничения 80 а тия летяха, мислиш ли че един знак горница ще оправи нещата?

на т.н. черен лед и танк може да се 'лъзне, ако пътното и проектантите го знаят следва да се опесъчава в германия през АВГУС вечер ръсят по магистралите, а там асфалта е доста едър

В Германия също няма шанс да те изненада мост по пътя без да е отдалеко сигнализиран със знаци. Сигурно и тук е нямало, аз съм се въртял в БГ (с навиците си от Германия) точно на заледен мост, който не знаех, че е на пътя - а имах 101 на ум заради времето, имам навика да внимавам за мостове които очевидно се заледяват много бързо.

Аз не знам някога скоростта по околовръстното да е била съобразена. Когато минавам оттам, сигурно приличам на най-големия льольо, защото 97% от колите ме задминават, а аз си спазвам 80 км/ч.

Превишена и несъобразена скорост са много различни неща. По принцип тия от КАТ смята всяка скорост за несъобразена ако е имало произшествие - което би било правилно ако каращият с несъобразена скорост е можел да види бъдещето та да съобрази...

Тия, дето отговарят за поддръжката на пътищата дали са обработили виадукта против обледяване? За шофьора понякога не е видно, че шофира върху мост/виадукт, и на това място няма сигнализация, че е опасно при зимни условия.

А ти видеото видя ли? Каращите нормално! успяха са намалят и спрат. Тоя съ сивата кола ЛЕТЕШЕ и то без светлини .. Кога да спре и къде? А щом повечето са бързаци то са от София и следователно си познават града.. Същите лалугери са и по пътя : като видеото с оня дебил в прохода с опела дето насмалко да предизвика катастрофа а после щял и да съди снимащата.. Как един не каза: ей, подцених времето и възможностите си, съжелявам. То все всички останали виновни..

На видео с широкоъгълна оптика не можеш да прецениш скоростта по никакъв начин. 20 метра могат да изглеждат като 100. И аз съм от София, но често не разбирам кога точно съм на моста. Особено нощно време. Това, че има идиоти шофьори не отменя задълженията на службите, поддържащи пътя. Имаше подобен случай преди на Бул. Брюксел, където е ясно, че си на мост, и маса хора осъдиха общината заради катастрофата. И с право. Само дето не е право аз да плащам за това, че някой взема комисионни и няма кой да свърши за 5ст работа.

миндил каква обработка на пътищата. Тези си летяха ниско над шосето /тех им не требе/. А сетих се - и ти си пилот.

Миндил ще викаш на майка си. Пожелавам ти да си направиш джантите на зарчета в някоя дупка, да останеш на пътя с няколко сцепени гуми и да ти пишат акт за "несъобразена скорост" Това, че някой е карал бързо не отменя задълженията на службите по поддръжката на пътищата. И общината е солидарно отговорна с джигита.

А някой погледна ли температурите навън? Натисна ли на безопасно място спирачката за проба, за да прецени настилката? Някой слуша ли прогнозата? Някой гледа ли знаците? Някой замисли ли се, че времето е зимно и да го има предвид?!

Това не се нарича черен лед, а прозрачен лед. Което не е и учудващо, ледът си е такъв, но прозрачния не се вижда, нито нощем нито денем. В Бг не съм го срещал, но разбира се е възможен. Не обучават за такова явление и водачите не са виновни в този случай, защото няма начин да се съобразят с нещо, което не познават. Но, разбира се за пореден път трябва да бъде изгонена някоя калинка, или тиква. Затова се премълчава страхливо от журналисти, че причините са извън водачите. Прозрачният лед не се вижда нито нощем нито денем. Лъжа е, че са го видели твърде късно.

Е да..то и на пича от видеото се видя как той и други коли виждат какво става пред тях и спряха или поне отдалеч намалиха. Подяволите, щом на видеото се виждат вече завъртелите се, поне още 50-80м напред виждаш с очите си. При 80км/ч ще може и да реагираш адекватно. Тия особено сивия хем блеят, хем настъпват, а и кой знае с кви галоши са.. Ако сега тръгнеш за Петрохан, Прохода на Републиката или Боаза.. пак ли някой трябва да ти обяснява да намалиш и да внимаваш? Когато се кара курс, има дастатъчно обяснено за мъгла, за мост, за зимно шофиране.. ма не..все нещо друго пречи не и дебелите тикви празни

black ice е термина. преди Стара Загора отбивката за Бургас, завой на дясно, около 10ч. мисля ноември месец. няква година, около 5гр, беше валяло дъжд. около 60 км/ч сур-ляво-дясно мантинела, фар,мигач, малко калник

На български няма black ice, то и такива букви няма. Между впрочем, има и clear ice, но пак не е на български. Все-пак сме едно 1000 г напред от американците. А за по-горния... да не ти се случва. Мисълта ми беше за леда, не за хората, които не познавам. Хем знам, че има такова явление, а тук не знаят, и ми се случи. Та, щом го пишат, хем журналисти... да го обсъдим поне, струва си. И си струва да се знае, че няма начин да разчитаме само на себе си, трябва да разчитаме и на тези, които получават пари за да работят срещу такива явления. И които не работят.

Единия капут се шибна сигурно със 100.

Ганьо е тюфлек на светофарите иначе нема спиране и най обича да се лепне за този отпред та да харчи по малко гориво.По висока скорост по голяма дистанция ама ти ли ще ми кажеш на мене...

Стига с тия летни/зимни гуми! На лед никаква зимна гума не държи. Зимните гуми са за сняг. На това време се кара с хубави всесезонни гуми. Летните също ще държат по-добре на мокър асфалт, дори и да е студено. В София няма смисъл от зимни гуми, защото снегът се почиства почти веднага. Тази пропаганда за два комплекта гуми е с цел да се взимат пари от балъците и да ги карат да имат 8 гуми вместо 4. Така вносителите на гуми печелят двойно.

Печелят и гумаджиите. За сметка на здравето и живота на водачи, които си го рискуват всеки път, когато гумите не съответстват на пътните условия, а това е многократно. Универсалните гуми съотвестват на условията винаги. Сигурен съм, че в случая няма летни гуми, защото с летни гуми не могат да тръгнат.

Е заради такива като вас стават такива катастрофи. Зимните гуми работят доста по добре като е заснежено и мноооогооо по - добре на лед от всесезонни. Летните при температури под 7гр и е мокро са по-зле от зимни, да не говорим ако има лед на места. Редовно ми се случва да минавам с колата без грижи на места, които не мога да мина пеша, защото е много заледено и хлъзгаво. За такива като вас по-добре продайте колите - хем няма да давате пари за гуми изобщо, хем няма да убиете някои.

Не ме мисли мен, а мисли какво пишеш. Човек който кара със универсални гуми, знае че са такива, и не ги кара като зимни или летни. Но универсалните държат на всякаква настилка. Това съм и написал, а какво става заради нас - жалък опит да отвлечеш разговора в някаква неясна посока. Може би да съдиш по себе си - караш с летни, като че са зимни, или със зимни като с летни? С универсални ще си най-безопасен, грешките ще са ти по-малки. Какво те смущава? Гумаджия ли си?

То между другото и два фара са ти много.Може да караш само с един и то габарит. Така от крушки ще пестиш. Понеже само градско ще караш, то и спирачки не ти трябват.Пари струва това за туй дискове втора употреба отпред и нищо отзад. И колана защипан и ти кядаш върху него. Ми тъй де, от мол до кафене и после по Цариградско само пречи... От де ви намират такива ве. Като видя някой такъв умник са върти гуми из курортите зимата си го оставям да се мъчи самичък..Квото повикало такова намерило..

икономията е майка на мизерията. Купи си читави гуми.

за "пътното" прогнозата за времето е само досадна част от програмата по ТВ

Откога по чалгарските ТВ дават прогноза за времето?

"Такъв инцидент може да бъде предотвратен единствено, ако водачът види и вземе мерки да намали скоростта, ако автомобилът е със зимни гуми, тъй като може би експертизите ще покажат каква част от автомобилите са били с летни гуми" Баси изречението, титан на мисълта, гений на израза.....

Защо не казвате в какво състояние са гумите на катастрофиралите ?! Няма да се учудя ако с летни гуми !!!

Най-много ще се учудиш, че в ЗДП са разрешени летните гуми през зимата, по-точно не са забранени, ако имат протектор поне 4 мм. ЗДП, чл. 139: (1) Движещите се по пътя пътни превозни средства трябва да бъдат: ... 4. (нова - ДВ, бр. 101 от 2016 г., в сила от 21.01.2017 г.) с гуми, предназначени за зимни условия, или с гуми с дълбочина на протектора не по-малка или равна на 4 mm през периода от 15 ноември до 1 март. На титаните на мисълта в парламента едва ли им е минало през ума, че каучукът през зимата има други свойства и да караш с лятна гума при такива температури, пък била тя и с 2 пръста грайфер, е меко казано неразумно.

вожда сутринта разпореди да се опесъчава предварително

Вече ми е станало рефлекс при подобно изненадващо спиране, още с натискането на спирачката, да натискам аварийни. Мисля, че няколко пъти ме е спасило от удар отзад, но винаги има някой дълбоко заспал. Не, че има гаранция и аз самият да съм с несъобразена скорост.

И мноого майстори на волана

несъобразена скорост е много относително понятие.Всички караха бързо.

за това му се вика несъобразена. не висока, не ниска, а несъобразена!

Несъобразена е, защото ако бяха карали по-бвано, щяха да спрат, а ако бяха карали по-бързо, щяха да са минали преди мелето.