Белгийският проф. Детрез: Македонците прекаляват. Но и българите пресилват

"Препоръчвам на македонците да гледат "Етажна собственост", а на българите да гледат "Преспав". Нека да си пият заедно жолтата и сливенската перла и да не се занимават повече с национални светини"

Обратно в новината

Коментари - Белгийският проф. Детрез: Македонците прекаляват. Но и българите пресилват | Днес.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

А КОГАТО БЕЛГИЙСКИТЕ ПРОФЕСОРИ ПРОДЪЛЖАВАТ ДА СЕ ОЛИВАТ… Или какво решение на спора между България и Северна Македония предлага един историк и езиковед от Белгия Борис ДАНКОВ … Става дума за същия този фламандец, български зет и собственик на къща в Пернишко проф. Раймонд Детрез, който от доста време насам ни обясняваше какви „махмурлии” сме били ние българите по отношение на Македония. А то комай вече дойде време наистина да изтрезнеем - не само по отношение на надъханите македонисти от Скопие, но и спрямо неолибералните идеологически мантри, чрез които негова милост и неговите западноевропейски съмишленици се опитват да ни мангелосват и великодушно да ни „цивилизоват”, според техните си политически, културологически и всякакви други геополитически домогвания и интереси. Не сме знаели, че сме българи? Може би поради тази именно причина (или причини) г-н професорът от Гентския университет в своето съвсем „прясно” интервю за Дойче веле се е захванал надълго и нашироко да обяснява „тънкостите” на тъй наречения македонски въпрос. И не само на него, но и на куп други въпроси. Така в „преднационалната епоха” , докъм края на XVIII и началото на XIX век нашите предци не били осъзнавали, че принадлежат към… българския етнос. Те подобно на останалите балкански народи в Османската империя (с изключение на мюсюлманите- бел.моя) се считали „преди всичко за християни” и нищо повече. А колкото до българската и така наречената македонска национална идентичност, Раймонд Детрез отбелязва, че те определено си приличат. Приликата била в това, че в „преднационалния период” и едните, и другите са се смятали за християни. Различавали се само по простонародната реч, а иначе техните „елити” използвали „преобладаващо” гръцки език, затова всички балкански християни били едва ли не някаква хомогенна маса. Може би нещо като прословутите „балканци” , както ги определят съвременните неоосманисти и западните неолиберални османофили. Конкретно за българската нация тя била започнала да се „образува” след 30-те години на XIX век. Апропо според французина Бернар Лори това било станало след 1824 г. и появата на „Рибния буквар” на д-р Петър Берон. Да се надяваме, че г-н Детрез не е зачеркнал „националиста” Паисий Хилендарски, подобно на своя френски колега или пък да го е обявил за… македонец. Кой как чете П.Р. Славейков А сега за така наречената македонска национална идентичност (идентитет, според скопския лексикон). За първите прояви на „нещо като македонска национална идеология” ни бил информирал Петко Славейков в „една статия във в. „Македония”. По-точно - в уводната статия на в. „Македония” от 18 януари 1871 г. , озаглавена „Македонскийт въпрос”. Историкът Р. Детрез обаче силно си е изкривил душата, тъй като в тази статия никъде не става дума за „нещо като национална идеология”. Известният български възрожденец съобщава за проявите на местнически, локален патриотизъм на „некои от македонските наши братя”, като предупреждава, че „дробенето на езикът в училищата на всякакви наречия” крие опасност от „разкъсване на неустроенийт наш народ”. Нещо повече П.Р. Славейков в тези прояви на локален патриотизъм още тогава съзира кълновете на станалата пословична (до неотдавна, че и досега) „антиквизация” и злободневна (досега и сега) ксенофобия -„бугари татари” и т.н.; предупреждава за опасността от „външни посегнувания” върху единството на българския народ: от юг - на гърци и от север (на сърби). В края на своята статия Славейков заключава, че „нема причини да ся делим и не требва да са делим, ако обичаме народа си и неговото добро”. Прочее, в тази своя статия той за пръв път назовава тези „некои” локални патриоти - „македонисти” и „изважда на пазар” понятието „македонски въпрос”. Македонска национална идеология ли? Иначе въпросната статия чрез логически фалшификации отдавна е пусната в обръщение от скопските историчари. В „Македонска енциклопедия” от 2009 г.самият Славейков е обявен за „най-активният деец… особено във връзка с Македония, македонския език и македонските национални прояви” , с. 1376. Видно е обаче, че дори и ентусиазираните македонисти от Скопие не са посмели да припишат на Славейков, че е регистрирал появата на някаква „македонска национална идеология”. Това „откритие” принадлежи изцяло на г-н Раймонд Детрез. Колкото до сочените от белгиеца едва ли не като пример за изкристализирало македонско национално съзнание в края на XIX век Георги Пулевски и Кръсте Мисирков, добре известно е, че и двамата са „редували” своята национална принадлежност според случая. Може би именно затова македонистите наблягат най-много на онези черти от своята национална идентичност, по които „всъщност имат най-много общо - българите”. Тук вече г-н Детрез е абсолютно прав. Езиковедски и политически пируети Но не и по-нататък, където професорът започва да прави най-различни езиковедски и политически пируети, само и само, за да докаже на всяка цена своите политически внушения. Изграждането на така наречената „македонска нация” било завършило „чак след Втората световна война, когато „македонските националисти” били разполагали с всички необходими за това средства: училища, медии, полиция, армия и учени, които съставят национален книжовен език и официална версия на националната история”. Господинът не смята за необходимо да обяснява откъде и как са се пръкнали въпросните „македонски националисти”, при положение, че в кралска Югославия до войната вилнее патологичен сърбомански шовинизъм. Как се прави нация и книжовен език Истината е, че отглеждането на „македонската нация” след 1945 г. до 1990 г. е осъществено върху основата на доктринерската резолюция на Коминтерна от 1934 г. , чрез тоталитарната титовистка пропаганда, съчетала сталинистките възгледи по националния въпрос с догмите на великосръбския шовинизъм. Що се отнася до инструментариума, който посочва Детрез като средство за „правене” на отделна нация, на него би завидял дори и самият Йосиф Сталин. Все пак да припомним на известния белгийски историк и лингвист, че т.нар. македонски език спешно е „кодифициран” по нареждане на Йосип Броз Тито, с решение на така нареченото народно събрание АСНОМ , върху основата на велешкия, прилепския и битолския (всичките български) диалекти и сръбската азбука вуковица. В продължение на десетилетия този „книжовен език” систематично е прочистван от „българизми”, които тотално са замествани със сръбска и друга лексика. Е да, лексиката е без значение, след като вече е създаден езикът, но неговата „канава” е непроменена, нали?... Що е то славянски диалект? Съвсем вярно лингвистът Детрез забелязва, че в България и Македония; още - в Гръцка Македония и Тракия, в Нишко и Косово съществували „славянски диалекти”, които в миналото имали… „общ континиум”. Пак в миналото тези диалекти обикновено били наричани „български”, но „някои езиковеди” в Македония наричали местните диалекти „македоно-български” и „македонски”. Вече в югославска Македония названието „български” се смятало за „неадекватно”, затова пак „някои езиковеди” започнали да наричат тези диалекти „балканославянски”. Е, г-н Детрез пък е възприел да ги нарича с по- общото понятие „славянски”, само и само, за да не са... български- по примера на "някои" (македонски) езиковеди". Нещо като две … в едно Самият проф. Детрез, като изтъкнат езиковед, би трябвало да знае, че тези диалекти имат не само различни „граматически черти” от диалектите на останалите славянски езици, но също така,че очертават един аналитичен строеж, който е специфичен само за българския език - в него липсват падежи, има членна форма и сложна система от глаголни времена. Разбира се, за известния учен това е без значение, след като той е решил на всяка цена да докаже своята теза. Като се опира на въпросния „континиум” Детрез внушава, че съвсем естествено е върху него да възникнат два различни книжовни езика. Да, това е така, но „да възникнат”, а не един нов книжовен език „да бъде създаден” и отглеждан с политически и административни декрети и указания, включително на Милован Джилас и на „съветски другари”, какъвто е случаят с „македонскиот язик”. Иначе основата, диалектите са - „славянски”, по-точно български, нали така проф. Детрез?... И тука вече уважаемият професор се захваща да обясни как се прави книжовен език. Според него това е много просто, след като са налице нужните диалекти и споменатият вече инструментариум на държавата: училища, медии, полиция, армия и учени. Правенето на книжовен език било елементарен политически акт на въпросната държава. Тя именно възлагала на някой езиковед или комисия да изфабрикуват езика, неговите фонетични, граматични и лексикални правила. Просветното министерство налагало тези правила със силата на закон и ето ти тебе - книжовен език. Всички книжовни езици по света били създадени така, включително и българският. Ако професорът поне беше надзърнал в историята на българския книжовен език, може би щеше да забележи, че това не е вярно; че нашият книжовен език е възникнал от началото на XIX век до Освобождението, без намесата на споменатия инструментариум. Нито османската държава, нито турските заптиета и дервиши, че и гръцките фанариоти няма как да са се грижили за появата на българския книжовен език. Тъкмо напротив и обратно, затова той е резултат от дейността на нашите български, че дори и македонски книжовници и журналисти, просветители. Обаче г-н професорът вероятно е запознат по-добре с историята на т.нар. македонски език, отколкото на изконния български. Щедри съвети и поучения По-нататък, опиянен от своите лингвистични и други „открития”, г-н професорът започва да раздава щедри съвети и поучения. Досежно спора между България и Северна Македония „кой крив, кой прав, нямало никакво значение”. Не бивало историците да обслужват политиците, нито пък те да налагат на обществото определени научни разбирания и възгледи, след като ставало дума за международни отношения. Не трябвало да се „историзират” (не истеризират!) излишно проблемите. Не бивало да се допуска спор за Кирил и Методий, понеже така или иначе те били византийци. Същото важало и за Самуил, който бил владетел на едно „хлабаво и ефимерно царство” - все едно българско или македонско (?!) Още повече, че в него живеели повече сърби, албанци, гърци и власи, отколкото българи, а ако имало македонци, те били „нищожно количество”. Чункимш имало някакво значение, ако Северна Македония признае българския произход на Гоце Делчев, а България да приеме, че той е македонски герой. То било нещо като Аржентина да смята Че Гевара за свой сънародник, а Куба - за кубински революционер… И все пак, ако светите братя Кирил и Методий са били „прави византийци”, възниква естественият въпрос откъде и как те са научили така нареченния „славянски (сиреч български) език? Този въпрос от „време оно” разните учени си поставят, но и досега никой не е отговорил. Единствено г-н Детрез от раз е изобретил „правилния отговор”. Колкото до „хлабавото царство” на Самуил, ако то беше толкова „ефимерно”, как е могло да воюва с едната Византийска империя? И ако въпросното царство е било толкова „интернационално” (както внушава Детрез), защо все пак ослепителят на Самуиловите войници е бил назован „Василий българоубиец”. Нали ако в царството (и неговата войска) е имало и „нищожно количество македонци”, Василий ще да е бил назован „и македоноубиец”, но не е. Близко е до ума да се досетим откъде уважаемият професор е сътворил тази „логика на килограм”. А ако за Детрез е без значение дали Гоце Делчев е българин или македонски герой, тогава и за нас би било все едно дали Рубенс ще е фламандски живописец или пък валонски стъклар. Вече сравнението с Че Гевара вече го чухме от нашият премиер. Да не би пък проф. Детрез и нашият „вожд” да … кихат в едно гърне. Боже опази от подобно интелектуално сношение… Борисов и Заев да плеснат и се прегърнат? И тъй като Б.Борисов бил политик от типа no-nosens, сиреч делови и разумен (Ау!Бау!), щяло да бъде жалко той да стане заложник на „патриотарски партийки” с доста ограничен електорат за някакви си там „хипотетични национални интереси” и „исторически илюзии”. Много по-добре щяло да бъде българите и македонците да си пият заедно жолтата ракия и сливенската перла; да оставят настрани разните му там национални светини и кошунства; да забравят за миналото; да заложат на „бодрия национален нихилизъм” . Като пример за подражание белгийският професор посочва как в емблематичното кралство фламандци, валонци и немци си живуркат идилично. С една дума - нещо като кеф по ориенталски… Вълкът сит и агнето цяло Е, вярно в Северна Македония имало език на омразата, но такъв съществувал и в България. С една дума - вълкът сит и агнето цяло, затова най-добре щяло да бъде управниците от двете страни да плеснат и да се прегърнат, а България да даде зелена улица на Македония за ЕС. То хубаво - по български, а убаво - по македонски, което си е все тая. Но господин професоре, като раздаваш тези щедри акъли, дали вдяваш, че едно е да се возиш изтрезнял от махмурлука в балканска талига и съвсем друго - да скачаш и тичаш след белгийска каляска. Но и за това не иде реч… Значи да си забравим ние историята, да препикаем националните си светини и да се правим на разсеяни, сиреч да я караме по европейски. Е, не - благодаря, както се казва на български, а благодарам - на македонски.

Дрън дрън личи си че е белгиец верно там са събрани от кол и въже и не се знае кои кое всички били християни явно не познава манталитета на древните народи разлика между българин и грък има още от 7 век . как ще обясни борбите за независима църква Ка ще обясни и гласуването точно в Македония към коя църква да бъдат българската или гръцката ами за фарицей чувал ли е да сме си пили ракия тоя е провесор по педерастия нищо друго.

Грабвай пушката и ходи насила накарай македонците да се признаят за българи.

....от доста километри си личи еврогейската ориентация на младежа, според когото няма нищо устойчиво, няма факти /да не говорим пък за неща като "истина"/ всичко се изобретява, измисля, налага и т.н. и на никого за нищо не следва да му пука, щото е все тая....а Балканите да го д:хат, щото нали - така се е случило, че са решили Великите сили на времето, към които принадлежи и неговата, макар и периферно. Да, именно този теоретичен и практически нихилизъм ще разпадне не само ЕС, но и самата вече полуразпадната Белгия, в която живурка тая гнида. А иначе, от чисто научна гледна точка поне 3-4 от общо неговите 6-7 обобщени тези са крайно почиващи на движещи се пясъци са, да го кажем, повече от спорни - да не река, тотални неверни. Самоназванието "българи", за негово сведение и в съвременния му смисъл на отделен народ, се среща още в началото на 10ти век, у Йоан Екзарх. Да не говорим после за 11 и дори 12-13 век от самите византийци, има кашони с дукументи. Да не отварям и дума за мъченици и светци по време на турско тук. Да не отварям и дума, че не България, а Германия побеждава Югославия за два дена и ако някой е окупатор, тове във всеки случай не са българите понеже не е гръмнала и една пушка по Великден 1941 г. Но не ми е работа да го коригирам, нито пък този форум е точният формат за това. Накратко казано, ако се изразя с езика, обикновено използван от висши политици у нас, този професор е един пълен тулуп и мисир. Явно, за това и му плащат.

Платена реклама на DW. а те ни "обичат повече" от макетата. Има известна доза рационализъм в написаното. За да постигнем това което искаме с Макетата, трябва по-голяма гъвкавост и някаква минимална отстъпчивост и то там където вече сме се осрали с решението на "гениалния" Желю Желев / бог да го прости човечеца/. Има разлика между историческата истина и настоящата политическа действителност, що се отнася до суверенна държава и официален език. Това наистина е политическо, а не историческо решение. За историята обаче не трябва и милиметър отстъпление. Там да не барат защото ПЛЯС!!!! А за омразата. Да те ни мразят болезнено, А за нас те са като лигльовци от детската градина и честно казано за никаква наша омраза не може и да става дума, по-скоро безразличие към белите на малко дете.

Не съм чувал в България някой да говори с омраза, с насмешка да, но то с какво друго. Не може да ти направят измислена държава преди 70 години и после да твърдиш, че имаш хилядолетна история. Като толкова си я искаш тази държава, добре имай си я, живей си в нея, никой не ти пречи, но тези истерични напъни да се краде от съседите - наистина приличат на малки дечица - клептоманчета.

Че българите от векове имат самосъзнанието си за един народ, и то още преди да станат християни!!!! Пропуска и факта, че българските владетели са се титоловали Български и по каменни паметници и писмени свидетелства. така ги възприемат и приятелски държави, както и враговете ни!!! що за наглост е тази статия!!!! А гърците или римляните и те ли не са имаме представа, че са конкретен народ?!?! И никой не пречи на македонците да се наричан и марсианци, ако искат, нито да твърдят, че говорят македонски език, стига да не крадат историята ни, царете ни, азбуката ни, като и да спрат с малцинствените си претенции....

е била монархо-фашистка само в мозъците на Сталин и Тито и то само, защото така им е уидисвало. По късно и в плитките мозъчета на нашите комунистчета. Тоя професор нещо пропусна и цялата ни история от създаването на държавата ни на балканите. Българската идентичност според него се била формирала през 19 век. Ами от къде ще се формира, ако я е нямало преди това. Ей така се пръкнала от накъде в главите на Паисий, Софроний, Раковски, Ботев, Левски, Гоце Делчев... Или Паисий е бил руски агент, който е измислил българската идентичност. :) Напрао падам. Всеки има право да си ръси каквито си иска простотии, но не е сериозно за такъв уж сериозен историк.

не се заяждам кой знае колко , ама като прочетох фландрия , флан... и се сетих за един , къв беше .... ааа - Балдуин Фландърски ! Та тоя от там някъде трябва да се е домъкнал !

Омръзна ми чужденци да казват коя е правилната история! Проблема е наш, а не на Белгия! И не ми говори, че българската идентичност е започнала да се оформя през 18 век. Заличаваш България от 681г. Това ясно ли ти е? Или трябва да почетеш още. Или така казват "големите".

А Белгия е една държава създадена в 19 век. България е една от най-старите държави в Европа като през 10 век е една от първите по територия и население на континента. Държавата която е една от много малкото които са си запазили името през цялото си съществуване. Той да ми говори за нашата идентичност е лицемерие и нахалство. Ние сме си запазили тази идентичност за 700 години чуждо управление и няма да позволим някакви съседни народи с промито българско самосъзнание да крадат нашата история и да я представят като своя.

На този мога да му кажа: Н.М.У.П-тката!!!!! А знаете ли защо белгийците нямат подводница?! Защото вечер отварят да проветряват......това казват французите за тях......

В България не е имало фашизъм г-н професоре. А че сме били съюзници на фашисти не ни прави и нас фашисти. Това, че в комустическата ни история се повтаряше за т.нар. "монархо-фишистки режим" у нас преди 09.09.1944 не означава, че реално е бил такъв. Ние не сме имали избор коя държава да изберем за съюзник за разлика от други. Нас ни ощетиха жестоко с Ньойския договор като държавата ни граничеше навсякъде със земи населени с българи. Съответно и присъствието ни в Македония (която е под генерално немско управление) се въприема като един справедлив акт за връщане на изконно български земи. Ако не сте запознат - българите са посрешнати с хляб и сол в Македония с всенародни тържества, това за вас ако е окупация нещо сте се заблудили.

какво казва архивът на Ванче Михайлов. Защо по въпроса засега не казва нищо Кеворк, единствен взел интервю от него. Къде се намира архивът му? За Ванче нито българи нито македонци отварят дума, все едно не е съществувал.

Защото според Ванче Михайлов в сегашната Р Св. Македония е имало само БЪЛГАРИ. За да се убедят невярващите В. Михайлов препоръчва да се четат архивите в Цариград, а в тях всичките села, градове и паланки и Гърция и в Македония и в Одринска Тракия са населявани от БЪЛГАРИ. Това го пишат векове наред турците, не ние. Е как да го либят макетата пустия му Ванче.

Този така наречен професор е поредният който се е продал явно. Това е очевадно.

Показателно е, че нямаш друго обяснение. Опитът с български професори изключва друго обяснение.

това от asshole ли произлиза?

До късния османски период хората не са имали стабилно етническо самосъзнание. Много преливания е имало особено между хора с гръцко и с българско самосъзнание. Например, при преброяване в дадено село 70 % се самоопределят като гърци, а при преброяване след 20 години в същото село 70% се самоопределят като българи.

нята такива народи! Луд ли си? В кое семейство не се знае с какъв произход си? Твоето?

Човече, светът не започва със теб!

За да се решат споровете между България и Македония, ЕС трябва да назначи международен посредник, равноотдалечен от двете страни, който да има задълбочени познания като този професор!

Това други да решават сътбата на България сме го виждали вече. Не става само с ядене трябва и акъл. Мисли преди да пишеш!

Не съдбата, а споровете, в които участва България! Споровете се решават от арбитър!

Прав е професорът. Той и сам апостол Павел се е показал като глобалист /за сведение на националистите, дето са много "вярващи"/ и е казал /пише го в Библията/ - няма вече иудеин, ни елин; няма роб, ни свободник; няма мъжки пол, ни женски; защото всички вие едно сте в Христа Иисуса.

Ако покажеш това къде си го чел, аз скачам от небостъргач.

Послание на апостол Павел до галатяни /това е книга от Библията, ако не ти е известно/, глава трета, стих 28. Скачай от небостъргача.

Мислех че първият глобалист е Маркс: "Пролетарии от всички страни, обединявайте се!" :D

Объркал си се.

Е какво се оказа,че България се създала в началото на 19 век благодарение на някои чужди агенти. Преди сме били южно славянски тъмни субекти и единственото което ни е обединявало е това че сме били християни. До къде я докарахме, белгийски историци да ни обединяват от къде произхождаме и кои сме!!! Белгийците които са по-малко от нас имат 3 официални езика и 4 правителства защото не могат да се разберат кой е по-умен и по-богат от другите. До кога ще ближеме задници на тоя и оня. До кога ще залитаме на изток и на запад???!!! Време е да престанем да се срамуваме че сме българи. До кога ще се оставяме да бъдем мачкани от корумпирани политици и подкупни историци. Трябва да сме горди с това че сме създали даржава в 681 година когато белгийците са били хунски племена. БЪЛГАРИ СЪБУДЕТЕ СЕ ПРЕДИ ДА Е СТАНАЛО МНОГО КЪСНО!!!!

През 19 век България не е ли била под турско?

ти кога научи българския език?

"Може ли Германия да изисква от Франция да не се говори за "нацистка окупация" на Елзас, понеже в региона имало германско неселение, част от което е смятало Германия за освободител?" Това сравнение е право в десятката, но не само то!

да изиска французите да не ги наричат "нацистки окупатори". Има разлика но проферорът е продажник и се защитава тезата за която са му платили.

Верно! Ама наистина ли си вярваш, че Германия може да изиска това?

Има и нещо полезно от познатите балкански карамоли и истерии, в които ни вкараха старите ченгета . От това интервю българинът най-после ще чуе какво е нация , нещо което възприема , че е нещо извечно и подобно на порода добитък в двора му. Не че очаквам нещо да възприеме, поне ще е прочел нещо кратко медиите , понежр четенето на сериозен текст не му е първа сила .

Страхотна статия, много точни сравнения! Някои коментатори възприемат ЕС като силова групировка, в която като се намърда една мутра, може да си прави квото си иска със всеки, който не е в групировката! Вето, което не можеш да обясниш на партньорите, според мен не е възможно. А да се ползва ветото, за да се окаже натиск върху научна теза при научен спор, какъвто има сред учените от двете страни на границата, даже сред академиите им, означава да се прави наука с политически средства. Това беше възможно да се случи в Съветския съюз, но не и в Европейски съюз! Вето на България би било не по-малко абсурдно от вето на Унгария и Полша за бюджета на ЕС! ЕС не може да остане без бюджет, и без петел ще съмне!

Винаги съм се чудил на такива , като този Белгийски "уж" професор.....А бе мамка ти ти ли ще решаваш вместо България и Българите? Какъв ебалник си ти бе "професоре"... Това е унижение за нас въобще да цитираме такива статии/ Дир.бг , прекръстете се с друго име !

какво се чудиш, че се чудиш на "такива" професори? Те да не са на твоя акъл?

Любопитството и това да си врът тези "професори" носа където не им е работа е признак на ниска култура........Защо някой в България не се занимава с вътрешните въпроси на Брюксел?

Я прочети още веднъж, каква е работата на професора! Наистина ли си вярваш, че в България няма хора, които да се занимават с белгийската история?

Белгия има само като име на хартия , но няма Белгийци и няма Белгийска история, защото там имат 4 правителства с 3 официални езика от 4 националности...... Тогава как да се занимаваме с Белгийска история, когато са нямали държава и са били Хунски племена. В същото това време България е имала държавност и е дала език на над 300 млн души-Кирилицата !

Прочети статията още веднъж, дори в нея има откъси от белгийската история! Четеш и не разбираш прочетеното!

Човека си е пустиняк и си клопа ченето срещу заплащане , а ние му се връзваме на простотиите .

Поредния платен гном който работи за обезличаване на нацонални истории и нации и сьздаване на нов световен ред с господари над цял свят без нации и граници.За това обаче е необходимо да няма национално самосьзнание и история.Нормално,за това се работи официално от Времето на Буш баща и сьс подкрепата на Сорос и неговите господари.

Професорът е много добре познат на тези , които се занимават с история, а не само са чували за нея с изследвания на българските възрожденци , формирането на нацията ни , мисленето и мирогледа през възраждането. Написал е най-добрата книга за възрожденския Пловдив с детайлно познаване на всички източници и ярка картина на социалната структура, различните партии и групи в него. Отделно има изследвания за формирането на българската нация през призмата на съвременните теории за нацията, нещо което никой български историк не е правил. Обяснява азбучни истини за езика и нацията, това че реагираме като македонци на елементарни истини си е наш проблем. Неслучайно нямаме никакви позиции в международната историческа общност, там на домораслите телеисторици ги гледат като изкопаеми фосили от миналото.

Това не означава,че в случая е прав.Какво да направиме според тебе за да не обидиме професора-трябва да се откажеме от нашата история и за да не обидиме македонците.

Като чета тука , не мога да кажа , че не го обиждаме, не знам защо искаме от македонците да не се обиждат, като историята ни е същия батак като тяхната.

Нашите телеисторици , както ги наричаш , не само нямат никакво влияние оттатък границите ни, но са обект на самата история на комунизма и пропагандата му като артефакти от миналото. Тези тулупи на хранилка държат българите в идиотия по отношение на миналото им и са на хранилка на разни политически авантюристи и етнически предприемачи , които правят кариера от историческата дебилност на българите .

Този професор или е толкова прост или са му платили много. Той не е чувал за Паисий Хилендарски, за Кирил и Методи, за Симеон Велики цар на българи и ромеи и т.н. Белгийска народност наистина няма, но българите съществуват още преди да има писана история - един от десетте най-стари библейски народа. Така че най-добре да си изяде димломата и да мълчи.

Няма нужда някои да му плаща за това , което всички съвременни историци споделят.

Относно теорията за езика аз като лингвист я приемам. Нека езикът им се нарича македонски. Но що се отнася до изторията, так, където има факти, ами хората са казали: пред фактите и боговете мълчат. Не трябва да допускаме да се краде българската история!

Будни българи и братя македонци на чорбаджии-еничери ИБРИКЧИИ ВЕРНИ НА ОСМАНОИСЛЯМСКИЯТ ФАШИСТКИ ХАЛИИФАТ НЕ ВЕРВАЙТЕ, У КЕСИИТЕ ИМ ДРЪНКАТ СРЕБЪРНИЦИ ПО 30 къса НА КАЛПАК ЗА ТЯХ башибозуците и заптиетата са "ДОБРИ ЧИЧКОВЦИ! ОТРИЧАНЕТО НА 5ВЕКОВЕН ГЕНОЦИД НА 3КОНТИНЕНТА!!!НЕПРИЗНАВАНЕТО НА АРМЕНСКИЯТ ГЕНОЦИД!!! СВОБОДА ИЛИ СМЪРТ!!!

Вместо да кажат истината за денационализирането и геноцида над българското население в Македония и как се е стигнало до този проблем, тези уроди продължават да се правят на утрепани.

Всякакви взеха да се навъртат около българските медии и те пък да им пускат излиянията. И как пък все на такива попадат, дето критикуват позицията ни! Това е НАШАТА ПОЗИЦИЯ. На такава има право всяка страна от ЕС, ние не сме изключение. Позицията ни е ясна, обоснована и непоклатима. Точка! ВЕТО!

Всъщност позия не значи истина. Това е като малко дете да тропа с крак, че иска играчка. Никой не го взима насериозно. Човекът просто казва защо нашите позиции относно езика нямат правна стойност. Иначе ние можем да си имаме позиция колкото си искаме. Макетата също.

Този човек си няма и понятие кога е възникнала Българската народност - 9 век (не нация - наистина 19 век), но дори и тогава сме били един народ и македонци не е имало. Този наглец си позволява да твърди, че в Самуиловото царство не е имало българи. А на този принцип Каталуния, като иска да е независима, защо не е независима, още повече, че там даже са различни народи? И във Франция е така, и в неговата Белгия е така... Казвал съм го и друг път - наистина западноевропейските лицемери надминаха себе си.

Всъщност народът на една държава няма много общо със самоопределението му. В Османската империя всички поданици са от нордосността на Османската империя. В нея обаче е имало много "националности", на които не се е обръщало много внимание. Важното е било дали си мюсюлманин или християнин. И ако си християнин, дали си славянин или грък. По надолу - никой не го интересува до началото на 19 век и то след като гърците си извоюват свободата.

Трябва ли за това да се откажеме от историята ни преди това,какви сме били преди това,защо не говориш за тези векове.

Абе тия нас балканджиите акъл ли ще ни дават!Я,по добре евра да дават вместо акъл!

Скъпи професор Детрез, Шапка Ви свалям за всичко, което знаете! Моето уважение и адмирации за това.!!! Не зная точно кой и как ви е дал титлите , но скромното ми мнение (на базата на това, което сте казали по-горе) е че имате сиви полета по отношение на българската история. Съдите някого, когото види се НЕ познавате добре -нито народа , нито истинската му история. От почти 1400 години история доста неща са Ви убегнали...Има върху какво да се замислите и поработите по темата.... This is the way !

Аз пък препоръчвам на професора да си се фокусира върху Белгия и да си анализира тамошните валонски и фламандски езици и идентичности. Ние, за разлика от северозападномакедонците, сме достатъчно наясно с нашите история и език, без да се налага някакъв белгийски професор, владеещ сръбски да ни обяснява какви били нещата.

Tози професор само да го питам на колко години е старобългарският календар?

Искрената ми надежда Каракачанов и г-жа Захариева да не отстъпят за ВЕТОТО. Позицията ни е ясна и честна - защитаваме своята национална идентичност. И за разлика от всеки друг път наивитетът ни е напуснал. Напълно реалистично оценяваме опасността съседите да ни залеят с всякакви претенции - за история, език, малцинства - заради което ще се наложи да доказваме на света, че изобщо има българска държава!

"На името на Владо Черноземски днес са наименувани улици в Благоевград и Велинград. На него е наречена младежката революционна организация ВМРО „Владо Черноземски“" Да напомним че тоя е имал една две смъртни присъди за убийства на други членове на ВМРО в България. В последствие е убил Александър I и ранил министъра на външните работи на Франция. Иначе човека е бил ниско интелигентен и слабо образован. Поръчков убиец.

Въпроса е ако някой македонец и сърбин беше убил български цар и си бяха кръстили улица на него ... това в контекста на добросъседските отношения.

Ами тогава да приемем твоята теза, че В. Черноземски и хърватските усташи просто ей така случайно, от скука, без никаква причина убиват югославския(сръбски) крал... Глупак червен!

На името на Василии българоубиец в Гърция има стотици улици! То не ни кара да ги мразим. Напротив искаме да сме в добри отношения! С такива като теб ли македония иска да влезе в ЕС? Срам за човечеството! Фанатик си ти! :)))

Сръбските партизани и комунисти са избили 30 000 македонци борци за независимот. Има десетки плочи и паметници в тяхна чест в Македони. ???Защо вие да не сте мазохисти? Няма паметници на жертвите им македонци, но има на жервите им албанци. Надявам се скоро тази несправедливост да се промени. Сърбия окупира македоние от 1913!!! До кога?

Хмм интересно. Оказва се че с малко четене истината излиза наяве. Владо Черноземски се е борил срещо свъбските окупатори на Македония, които са презследвали и убивали населението дори свещенници. Явно наистина си сърбин.

Остава и да ни държат отговорни за това, че Македония щяла да има вътрешни проблеми заради ВЕТОТО. Коритаров стигна до там да цитира някакъв си охридски договор, според който сега пък щял да се разтури балансът между албанци и македонци в държавата, та ВЕТОТО заради този баланс да сме го махнели! Бедни ми Коритаров, твоето предателско поведение, при цялото ти старание за мнима "обективност", хората няма да го забравят. Няма да ме интересуват въобще опитите ти да се оправдаваш и да се обясняваш някой ден, не си обективен, а си предателски настроен. Как пък и една добра дума за родината си не изрече?

Тази сутрин по сайтовете изобилстват статии, в които се твърди /пряко или с намеци/, че българската позиция за Македония е неправилна, необоснована, даже в Катимерини написали, че България щяла да създаде пукнатина в НАТО. Когато авторите застанат на нашата позиция да бъдат псувани на майка редовно, ще ги попитам за позициите им. Твърденията, че историята не може да е пречка за бъдещето и др. такива отиват по дяволите, когато чуеш закани и заплахи за фашистиките окупатори. Едно е в кабинета си да изследваш езиковите промени и да четеш документи, друго е да ти крещи в лицето македонец с български паспорт че си долен бугарин. Едно е да пишеш статии и да мъдруваш, друго е да го живееш реалния живот.

Ти понеже живееш в реалния живот спираш македонците за ЕС ... за да не те псуват на майка? Такива дебили като теб има и от другата страна на границата ... това е целия проблем.

Кабинетните мнения да си ги изказват по форуми! Те не движат историята напред. Историята я творят хората. Този професор с нищо не ми е интересен, нито пък с нещо допринася, причината е, че в кабинета е едно, а на улицата, сред хората, е друго. Като отнесе една-две македонски псувни, като го нарекат предател, защото изобщо е споменал името България, бързо ще заприпка към Брюксел, доста променен, струва ми се!

Стъпка по стъпка се заражда омразата ... това с ветото за ЕС е лъвски скок. Ако само с една-две псувни си минавал до сега се приготви за след 8 декември.

интервюто не е с някой холандски/нидерландски професор? Защото ще каже, че "фламандците" са си "баш холандци/нидерландци". В Белгия си имат достатъчно проблеми между "валонци" и "фламандци". Дори и в Швейцария (която е конфедерация) си имат проблеми между отделните кантони, и то при положение, че са автономни.

Как дефинираш проблеми? Някой тебе да те е спирал за ЕС?

Ако бяхме краднали история от Гърция -тя щеше да ни спре!!!

Този професор даваше ли ,,съвети'' на гърците , които 23 години блокираха макетата за НАТО по истори4ески при4ини.Името Bulgaria на страната го има и в Средновековните карти и страната ни е една от малкото страни която не е променяла името си.

8-и декември е скоро. Атаките са в ход. "Всичко за фронта, всичко за победата" - стар лозунг в сила. Пускат се в обръщение всякакви твърдения и безумия само и само да се принуди България! Питам защо се притиска така държава членка на ЕС, а се толерира държава, която иска да влезе в съюза. С какво Македония е по-мила на Европа? Държавата не изпълнява договора, антибългарското говорене е ежедневие, псувните са естественото начало на всеки разговор за България, крайна неблагодарност и отричане към всичко, което България е направила за съседката... И натискът е към нас?

Човека не пропагандира просто ти показва как той вижда проблема.

Никой никого не толерира! Но като мине достатъчно време на балкански пазарлъци, на всички европейски политици ще им се драйфа от провинциално-мапленски препирни, ще започнат да съчувстват на "горките" македонци и дадразнят на българите, като на досадни малоумници, които им пречат на глобалните планове да направят Европа голяма и силна! Това със сигурност ще доведе до наказателни акции срещу нас. Ако не официално обявени, то ще се изразяват в нежелание на брюкселските чиновници да правят жестове или компромиси към България. Просто вътрешно ще си казват: "На кой? На тия ли? Не! Нямам желание да им правя добрини!" Нали сте попадали в ситуация на неусложливи бюрократи, които се чудят, коя буква от закона да използват, за да не ви свършат работа? Ей с това ще се сбъскаме в бъдеще. А спорът с Македония може да се изтъргува много умело от България, но за целта трябват умни политици и мъдър народ, каквито нямаме. Можеше нашите политици да влязат под кожата на македонските, да им обещават едно, а да искат пет, ... да им се превърнат в благодетели, ментори, по-големите "братя", които ще ги вкарат в таз добра Европска уния...:))) Съответно да поискат от македонските си колеги да проведат една про-българска пропаганда, така че македонците да ни заобичат и да се заличат негативите от сръбското влияние от титово време. ... но за целта си требе акъл, а не тъпа, балканска провинциална патриотарщина.

Кънчо, да те питам - ти с жив македонец имал ли си работа?

Брьогел .. ето това е убийствения аргумент. За съжаление от 1100 години история преди да започне възраждането нямаме нищо културно запазено което да се различава от византийски артефакти с ниско качество. И за това се чепкаме.

какво се правиш на българин!

защо вие сърбите толква ни мразите нас българите?

Влез в сръбски или македонски форум, където ти е мястото. Не замърсявай този с глупавите си и необосновани твърдения. Никой не ти обръща внимание!

Самокритиката е майката на прогреса.

явно нямаш напредък от комунизма насам. Вземи се покритикувай малко! :)))

Имам един въпрос ... твърди се че майката на Кирил и Методий е била славянка. Въпроса езащо не е била българка и това прави ли Кирил и Методи 50% македонци по дедуктивната логика?

Защо някой трябвя да ти отговаря! :D

"According to DNA data for 17 Y-chromosomal STR loci in Macedonians, the Macedonian population has the lowest genetic distance against the Bulgarian population (0.0815).[49]" Според НДК изследваниоята македонците са българи. Следователно Кирил и Методи са били българи без начение каква е била майка им.

Съпоставиш два географски района в територия без стабилни граници. Най-близко генетично отстояние е гарантирано. Според изследването македдонцит били българи. :) Не може ли да се каже и обратното? Все пак със сигурност генетичното отстояние и на двата народа съпоставено с българите (истинските българи тюркското племе на рода Дуло) е много по голямо съпоставено с останалите балкански народи така, че има ли смисъл да спорим въз основа на това?

Опаа:)) хвана ли се за тюркското в българите:D Сам се издаваш че не си българин :)) А иначе отдавна е доказано антропологично и чрез НДК анализ че българите са европейци:) Благодаря за коментара ти :D

на 14 октомври 1912 година, на Камен мост, сръбският престолонаследник и водач на сръбската армия Александър Караджорджевич е посрещнат по традиция с цветя от деца в града. Между тях е и 7-годишната Васка Зойчева. На неговия въпрос “Па шта си ти?“ (“Каква си ти?“), детето отговаря „Бугарка!“ („Българка!“). Шокиран от отговора, бъдещият сръбски крал удря шамар на девойчето.

през втората половина на 1873 г. турското правителство разрешило провеждането на истилями (допитвания) сред населението на Скопската, Охридската и други български епархии в Македония. Почти цялото християнско население на епархията поискало присъединяване към Екзархията. Изключение направили само 60 къщи в Тетово, около 150 къщи в Скопие (от тях всичките власи), около 50 къщи в Куманово и няколко къщи във Враня. От селата в епархията само 10-11 останали да признават гръцкия митрополит [22]. Резултатите от проведеното допитване в Охридска епархия били обобщени в доклада на солунския валия от 26 февруари 1874 г. Предпочитания към Българската екзархия изявили 12 682 християни, а само 2862 предпочели да признават Цариградската гръцка патриаршия [23]. Най-голям бил броят на екзархистите от Охридска каза, следван от Ресенска и Крушевска нахия.

Ти не разбра ли, че няма никакво значение какви са били те и каква е била майка им. Ако не знаеш, Кирил и Методий сьздавате глаголицата, а не кирилицата, която е бьлгарската азбука! Сьздадена е в Бьлгария, по заповед княз Борис 1. Толкова!

1. Каква е тази заповед и от къде знаеш за нея? 2. Убийствен аргумент. Кирил сигурно се обръща в гроба че се е прекарал да създаде глаголицата а не Кирилицата. Тоя аргумент май само в България е приет. Как го аргументираш това? Някой с фуния ти го е налял в главата и не го поставяш под съмнение. И каква е грандиозната разлика между кирилица и глаголица? Кой може да каже кога е променена азбуката като няма запазени оригинали от първата българска държава на кирилица.

прочети малко за линеар а и линеар б и намери общото с глаголицата! Белким научиш и ни нещо от интернет :D

С принципната си позиция нашата страна защитава интересите на ЕС. Коренът ми е от Скопие, но съм чист българин. Даже в края на ловния излет, потънал в мръсотия. В най-кална та локва да падна, пак ще съм по-чист от тия мутанти в БЮРМ дето си продадоха душата на Белград!!! Айде кътайте си сръбските динари до сърцето. Еврото, като ви нагъзат албанците и дойдете да чистите софийската канализация.

Как дефинираш "чист българин"? Това за да го дефинираш не може да не минеш през фашизъм.

Тебе кой те пита и какъв специалист си ти по "чистия фашизъм"?

тоя белгийски хашлак да вземе малко български надписи от това време да прочете и да не бърка кога при тях се е формирало национално съзнание...При нас се формира още през 7-8 век и не по религиозни причини а по военни и политически.Тоя не знае за това парче земя колко кръв е пролята..за да се нарича България и народа българи.Имаме формирано национално самосъзнание и държава още когато белгийското село дето се е родил е било управлявано от племе без писмо и култура,варвари,без нищо създадено....Срам върху този глупак.Готов съм да споря с тоя на тема История и ще го разплача...

"Национално самосъзнание"? Ти сериозно ли?

Как да те номинираме за подобен сблъсък. Изглеждаш ми подготвен и не се съмнявам че ще го разплачеш.

През 1890г Абдул Хамид2 и по-късно с берати определя границите на бългрската екзархия Охридска Скопска , велешка Дебърска Серска , Драмска ........Солунска и .... и Одриска епархия . Сигурно има някаква връзка между народ и религията която изповядва

А член 10 от фермана разрешава и други, неупоменати във фермана епархии да бъдат признати за български, ако най-малко 2/3 на християнското население в нея го желае. Съобразно този параграф се извършва плебисцит в Македония под контрола на турските власти и Вселенската гръцка патриаршия. Резултатът от този референдум е включването на голяма част от Македония в границите на Българската екзархия. Това са Скопска, Охридска и Битолска епархии. След извоюване на националната независимост се създават още две епархии.

Хахаха, Белгиец да говори за история. Според мен прави сравнения с Белгия, за да се чувства добре за себе си като Белгиец. Белгийците са бетер Македонците, с тази разлика, че в Белгия френско говорящите се асоциарат с Французите и искат да са част от Франция, докато Македонците ни крадат историята все едно да искат да кажат че Франция трябва да се казва Белгия и че кралете на Франция били Белгийци, а Французите били Немски варвари от племето на франките. Фламандците са нещо като Албанците в Македония. И Холандците и Французите считат Белгийците за тъпаци.

Детрез само ще ти кажа че си много некомпетентен по въпроса. И това ми е историк.???

Абе къде е тръгнал този възпитан човек да говори на балканците, без значение българи или македонци. Че те още на първото подчинено изречение са му изпуснали нишката на мисълта...

Македонците сега показват стари видеа от комунизма, когато българските македонци искали повече права в София: https://twitter.com/i/status/1333410270643884034

Имат ВЕТО, да показват каквото искат!

стига сте хвалили анализа и аргументите на този неук белгиец! Който не разбира и не знае историята, да не се изказва! 1. по въпроса за езика - БЪЛГАРСКИ СТАНДАРТИЗИРАН КНИЖОВЕН ЕЗИК има от 9 век, създаден е от Преславската школа. Той се ползва и до сега като е преминал няколко реформи. На негова база са възникнали руския и сръбския език. МАКЕДОНСКИ книжовен език не е имало никога преди 20 век. Но дори и той е на основата на българския. 2. по въпроса за народността и нацията - БЪЛГАРСКА НАРОДНОСТ има от 9 век. За македонска такава не сме чували преди 20 век. Българската НАЦИЯ е възникнала наистина през 19 век, но на основата на българската народност. Западните нации също са продукт на епохата на капитализма, но са възникнали на базата на повече от една народност. Например френската нация е обединила франки, бургундци, готи, ломбардци, нормани, алани и т.н. Германската нация също е такъв продукт, но там тя е възникнала в стотици държави, и не е успяла да се обедини в една - останала е в останала разделена между Германия Австрия, Швейцария... Западните нации възникват след отказа от упатреба на ЛАТИНСКИ ЕЗИК и преминаването към национални езици, които се стандартизират от държавата. Затова Възраждането е толкова важна епоха за Зап.ЕВропа. Ражда се националната литература... Общо взето така се създават големите народи-нации там. При нас, българите е малко по-различно. Народността се създава по-рано, но пък падаме под властта на Османската империя и нацията се забавя. Това не значи че има македонци преди 20 век. НЯМА. Македонците възникват от българската народност в края на 19 век. и началото на 20 век, а след 945 г. и като държава.

1945 г. , а не 945. 3. Поради горните две точки ЦЯЛАТА ИСТОРИЯ преди 20 век е БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ, и няма нищо общо с македонците. Ако македонците искат това да бъде част и от тяхната история, трябва да признаят, че са били част от българския народ и като такива са наследници на българския цар Самуил, на българския княз Борис и на българската книжовна школа в Преслав.

ИСТИНАТА

Тогава и за да попитам в стила на белгиеца: Какво ще загубят македонците, ако признаят това и ако признаят че тяхната нация се е отделила от българската през 20 век? има само един логичен отговор - НЯМА ДА МОГАТ ДА ТВЪРДЯТ ВЕЧЕ, ЧЕ СА НАЙ-ВЕЛИКИТЕ В СВЕТА и са измислили всичко, дори колелото и топлата вода!

Това, че Борис е бил от рода Дуло на тюркското племе българи и е вписан като покръстител на васалните племена, не означава, че към този момент те са били хомогеннен народ. Със сигурност ако е имало държава тя е била съставна от племена - различни славянски племена българи и т.н. Римската империя е била разпростряна върху много народи, но това не ги прави Римляни. По тази логика бъглгарска държава от IX век е включвала македонските племена това не отнема правото им на самоопределение и днес. Това е логиката.

ИСТИНАТА

не е важно какъв бил ПРЕДИ това Борис, важно е какво става СЛЕД това.? А става това, че след приемането на християнството и писмеността племената се обединяват в български народ и през 11-12 век тук живее народ български. Затова в 1014 г. Василий Втори е Българоубиец.

Ако Василий 2 беше бъгароубиец предполагам нямаше да има българи а само македонци днес.

1. Къде е стандартизиран този книжовен език. Някакъв формален документ ли има или говориш празни приказки.

ИСТИНАТА

БЪЛГАРСКИЯТ КНИЖОВЕН ЕЗИК е СТАНДАРТИЗИРАН от Преславската школа през 9 век и Охридската школа - но те са БЪЛГАРСКИ, на македонски. Преди това не имало изобщо писмен български език, а после всички са писали като Черноризец Хръбър, Климент Охридски, и т.н. Разбира с във времето езикът еволюира през вековете... до Паисий, но Паисийаа не си измисля език и писменост, той ползва тази, който е научил от старите църковни книги.

Добре явно няма формален документ. Явно византийците/славяните (но във никакъв случай българите) Кирил и Методи са говорили език и учениците им също. Явно е че те са поставили началото на книжовната школа. Явно е че е бил използваем и в великоморавия. В кой момент точно езика е станал български? Тези митични Черноризец Храбър и Климент Охридски от които нямаш запазен нито един оригинален препис и всичко се базира на някакви преразкази от 16 век ли правиш това заключение? Ами ако са писали точно като Кирил и Методи?

дежурният трол, Вие за човек ли го броите.

Викаш, Паисий ей така – само да се намира на работа – е писал "защо се срамиш да се неречеш..."? "Неукият" белгиец има докторантура върху Григор Пърличев и половин дузина книги върху историята на България. Ти с какво точно ще се похвалиш?

писал е Паисий не защото "българин" е била срамна дума за самите българи, а защото е писал в епоха, в която гръцките духовници и културтрегери яростно са потискали всяка наченка за поява на българщина у по-просветените. Тогава гръцкият е бил научен, търговски, политически език - както е сега английският. И на мен ми иде да попитам поради що се срамят да кажат "прикрепям" или "запазвам"/"съхранявам" вместо "атачвам" и "сейввам ас" днешните нърдове. Както пише Раковски, духовниците от Фенер са изгорили повече старобългарски ръкописи, отколкото са унищожили турците за векове гнет върху нашия народ.

аз вече написах какво мисля за неверните твърдения, касаещи българската история, изложени тук! Има обаче нещо, което ме дразни още повече! До кога ще търпим хора отвън да ни обясняват какви са българските интереси?! Що за наглост е това?! Българските интереси са само и единствено такива, каквито българският народ реши! ние знаем най-добре кое е добро за нас и кое е важно за нас! Стига с тази арогантност! Спестете си съветите за тези, които имат нужда от тях и се интересуват от тях! Средностатистическият българин е по-образован и по-интелигентен от професорите в Западна Европа очевидно! Гледайте си вашата работа и не се бъркайте в нашата! каквото искаме това ще правим! проблем?

Никой не може да те спре да правиш каквото искаш. Но едва ли това да прочетеш едно добре аргументирано мнение може да ти навреди особенно. Проблем?

Проблем е защото е меко казано нелепо! Какви аргументи са очевидните льжи или непознаване на историческата действителност!

ИСТИНАТА

ти къде видя аргументи. Ако белгиецът каже: сутрин виждам че слънцето изгрява от изток и залязва на запад и това значи, че слънцето обикаля около земята" - това аргумент ли е? просто не е истина, значи не е и аргумент!

Преди да се сърдим на този проф., който сигурно за пари преследва каузата на обезличаването, нека се разсърдим на нашите - че за тях не е ясно защо продължават да служат на същата кауза. Белгиецът ли ни е виновен, че измислихме термина "прабългари"? Дори да беше такава историята ни, каквато в момента пише в учебниците ни, то тя е такава и за другите народи, но знаете ли вие за прафранцузи, пранемци, праиспанци, праиталианци, праруснаци, праангличани и т.н.? Защо има само прабългари? И докога ще търпим това? Защо се прие, без никакви доказателства, че нашият народ е образуван от 3 - славяни, траки и "прабългари"? Сами изкривяваме историята си. После белгийците ни виновни.

чете човек какво си написал наистина ще си даде сметка, че изобщо не познаваш българската история!

Защото си позволявам да мисля, което Вие се страхувате да направите. Каква е българската история? Че държавата ни е основана в 681 г., защото е призната с договор от Византийската империя. А с кой договор и коя година е основана самата Византия? А Римската империя? Че и всички други? Защо само ние "знаем", че държава се образува с война и мирен договор, с който някоя друга държава я признава? Общи приказки лесно се пишат. Очаквам конкретни отговори.

конкретните отговори са невъзможни - поради липса на данни. Историята работи с документи, както археологията работи с артефакти. Когато решиш въпроса за произхода на прабългарите /има над 20 тези за това: всякакви чисти и смесени хипотези от хуни до иранци през скити, тюрки или сармати и обратно/ и когато намериш достатъчно дълъг текст за който е сигурно, че е писан на техния език от тях самите и преведеш този текст, тогава ще се изяснят някои отговори. За момента не е ясно нищо освен това, че прабългарите не са били славяни, както и че не са били траки. И, разбира се, е ясно това, че са дошли тук а не са били открай време. Впрочем, всички някъде /където и да е то/ са дошли от другаде - и траките са дошли няколко хялиди години преди това, и славяните няколко стотици години преди това тук. И моля, не ми излизай с идиотските теории на Ганчо Ценов - научната им стойност е колкото на "новата хронология" на Фоменко. Нещо друго?