Линус Торвалдс сподели мнението си за MacBook с чипа Apple M1
Компанията от Купертино прави инсталацията на Linux почти невъзможна на своите машини
Обратно в новинатаКоментари - Линус Торвалдс сподели мнението си за MacBook с чипа Apple M1 | IT.dir.bg
Коментари
Линукса е пръчка Се едно да кажеш ааа гумата е важна. Ами да важна е ама гуми има на много места, но те не са цялостна система като гуугъл клоуд, амазон вс и майкрософт Един детайл и много далече от играчите, майкрософт го имат като сервисе в облака Няма база за сравнение, майкрософт е хегемон
За тези, които повтарят заучената фраза, че продуктите на Апъл са прекалено скъпи. Компютрите с М1 чип, с интегрирана графика и РАМ се представят по-добре или сравнимо с тези с най-скъпите процесори на Интел и видеокарта 1050ti, която сама по себе си струва около 300 - 400лв. Мак мини с М1 струва $700. Наистина трябва да се запознаете с темата, преди да говорите. MacBook Pro М1 се представя по-добре от Dell XPS и е по-евтин.
Абе карай си с А14 , М1 то и 16 гб ddr , и там 512гб (за 3к) , дето всеки следващ Snapdragon ще ги убива с двойна разлика.
Ами прав е. Microsoft дори бяха в топ 20 linux developer companies за 2019. A Ябълките се изгубиха назад отдавна. А в момента кернела най много се оптимизира за АРМ и най добре работи на ARM...
Големи отворковци сте, но сте лаици, без един двама. Ако бяхте програмисти щяхте са знаете, че под Линукс може да си пишеш каквото искаш. Под другите ОС - каквото API-то на ОС-а ти позволява. А тъй като е със затворен код дори не може да модифицираш тези ОС-а според нуждите си. И за процесора говорите глупости. Интелският чип поради съвместимост от както е излезнал е станал едно дебело животно. Ясно е че всеки нов чип, оптимизиран по последните технологии, ще го бие. Но докато за Епъл е лесно да пребилднат ОС и няколкото програми,които предимно те са правили, за Интел с милионите софтуер, нещата не са толкова лесни.
Можеш да правиш приложения за iOS и macОS на Линукс? Без виртуализация? Интересно... Айде пак, всеки обяснява, колко е елементарно, което Апъл правят... Доста нагъл народ се навъди...
Тук съм съгласен с теб, че Intel направих аедно дебело прасе. Ама това си е проблем на Intel и на MS.Защо. Защото повечето нови инструкции, като се почне от MMX, не се ползват от MS. Вскизко се прави в името на т.нар. съвместимост. Хем да има за старите, хем и за младите. И накрая полузаваш бълвоч. "Ябълките" ще се сблъскат със същият проблем, освен ако не спрат поддръжката на сегашните M1 след 5 г. Иначе ми харесва идеята им. Линус май забравя, че е имал същата идея. Да не се прави на ощипана мара. А да си прочете статиите където ги е писал преди години. Apple няма да отворят кода на "М1" това е все едно той да си отвори ануса за "black dick matter"
Линукса освен за евтини сървъри за други не става И пак с много лимити, защото няма създадена еко девелопмент среда която да се плзва лесно Ползва се основно като помощни сервери тук там а може съвсем да изчезмщне покрай клоуда и да се превърне в обикновен сервисе, какъвто дори и сега е
Вижда се, че си "разбирач". Аз пък да ти кажа,че нищо сериозно не работи без Линукс! Магнитноядрен резонанс -Линукс Производствени машини - Линукс Облачна инфраструктура - Линукс И т.н.
Яла да бръкнеш в контролера през linux! Ще бръкнеш, ама некъде другаде... Гле'й само да не те за'апе нещо някъде! И кой те излъга, че производството разчита на linux? Огромна част от HMI-тата са СЕ базирани или в много краен случай някой затънтен дериват на linux, познат само на производителя и заминал в коша при следващия проект.
Не знам какъв опит имате, но последния месец ми се наложи да се боря с една простотия на VMWARE. Познай какво стои в основата на прескъпият им къстомизиран продукт - да Линукс :) Определено не биха поверили толкова сложни и важни неща на Майкрошит ;) Пък ти си мисли, че не ползват Линукс в различните му дистрота за конкретни цели ...
Не си прав, ползват се зашото е много ЕВТИН, ама много. Не защото е по - добър. Недей да говориш глупости, не сме 98г. В момента и MS, Apple и Google са на светлини години преди твоя Linux Kernel. И да те питам отворко що ползваш Raspeberry PI.
До онзи, дето се обръща към мен: Опит в стъкларски завод стига ли ми? 90% от системите са NT или CE базирани. Аз лично DLL и INF файлове в Linux не съм виждал, ти може да си... Така, че и панелите, на машините, които работят денонощно също са някакъв орязан CE или подобен. Всъщност се сещам за една единствена комуникационна платка под Linux, но тя го играе повече връзка между компютрите в машината, отколкото да участва пряко в производствения процес. И тази платка е на система 2 поколения назад от сегашното оборудване. Потребител съм и на двете системи, но когато става въпрос за линукс и индустриализация, гледам да стоя надалеч, за да не пострадам от приятелски огън.
miSHO - 20 години опит като ISP стигат ли? О софтуера в рутерите и суичовете, през билинг системата, файловите сървъри, DNS-ите, виртуализацията, бекъпите, VPS-ите даже и тъпите TP-Link-ове са с Линукс. Не бих поверил такива важни неща на нещо, дето се ъпдейтва два часа и накрая "намръщено човече"
Нищо не разбираш разбирачо :-) това беше преди 20 години :-)
Евтини сървъри? Интересен коментар. Цели 98% от интернет трафика се движи от Linux сървъри, същото е и при мейл сървърите. Само два от TOP 500 на супер-компютрите не са на Linux. Почти няма рутер, който да не е на Linux. Дори Microsoft създадоха собствена Linux дистрибуция, която управлява вътрешният мрежов трафик в Azure. Освен това вкараха Linux и в Xbox, за да се грижи за сигурността му. Но разбирачите си повтарят неща, които се говореха преди повече от 20 г. Понеже са големи разбирачи, нямат нужда да осъвременят малко познанията си.
Ох, правиш ли разлика между прекомпилирано unix/Linux ядро за small factor devices, OS, Graphical UI и т.н. Това е все дно да кажеш , че всички таблети работят на nix, което е факт,в това чило и твоя любим Linux. Недей да се хващаш за думата Linux, като за КРА на татко ти в банята. Не е най голям. На вуйчо Ваньо е най-дълъг. :-)
Такива затворени платформи са прекрасно място за инсталиране на "задни вратички" и всевъзможни системи за дистанционен контрол и наблюдение. Прости си давате парите за нещо, което никой, освен производителят не знае какво точно прави. Не, мерси!
И най-отворените са практически на същото дередже в това отношение. Не си прави илюзии, че ако са ти казали за дадена система - примерно линукс - че е отворена, че можеш да се надяваш да няма задни вратички. Прекалено специализирано (макар и просто) е обяснението защо е така та не е за масовата публика, резултатът под чертата е, че никой ползващ масова ОС не може да знае следят ли го през нея или не.
Много много много си далеч от истината. Коя инсталация на Линукс докладва в реално време на сървър на епъл коя програма стартираш? Коя инсталация на Линукс ти разрешава/забранява да си инсталираш каквото си искаш? Коя инсталация на Линукс ти заобикаля ВПН-а? и т.н. ... и дори да намериш нещо подобно - какво би те спряло да включиш или изключиш каквото и да е под линукс? Или ако си гуру да си го напишеш сам. Кой ще те спре да ползваш друг буутлоадер или файлова система и т.н. ... забрави да е същото
Не съм казал, че е същото. Казвам, че не можеш да напишеш код за масова машина на който да можеш да се довериш 100%. Налага ти се да ползваш разни "binaries"за тая или оная периферия, които не знаеш какво правят - а минаваш през тях на супервайзърно/хипервайзърно ниво (не знам как е по интелски и арм-ски но е разбираемо ако си програмист).
и мразя затворени платформи. Последният случай - върхов модел телевизор на Самсунг, след последния ъпдейт спряха да работят приложенията от smart hub. Набързо ги ресетнах, после при опит да ги инсталирам наново - греда, не мога да сваля някакво си съглашение. Предприех драстични мерки - ресет на целия телевизор. О, поле паг греда - не работи. Оказа се, че пед@лите от Самсунг не позволяват да ползваш собствен DNS, както аз (ползвам DNSSEC). Сложих за днс 8,8,8,8 и нещата потръгнаха. Що така бе, ГНУСМАС? Не ви отърва някой да си криптира заявките, нали. Та така е със затворените неща. НИКОЕ от устройствата ми, движено от Debian не прави така.
Ей, много отворени Linux разбирачи. Я ми кажи по колко пъти прекомпилиращ ядрото на Linux? Питам риторично. 100% сигурен, че знаеш едва 1/3 от командите на shell -a. Ама Linux най-сигурен, никой не те следи. Мани, мани. Затова ли в Ubunto ssh-server не се инсталира по подразбиране, и всички remote програми трябва на ръка да ги инсталираш. Щото е много сигурен и всичко му върви. Това е най - хакваната OS. И никога не бих заложил на него ако нямам специлаизиран software да го предпазва по мрежата. И дори тогава пак не ти е гаранция, че некой не е заложил по действащ и сигурен портокол да изпраща криптирани данни.
глупости - ако знаех 1/3 от командите в shell щях да съм бог на Линукс :). Знам каквото ми трябва, за да си докарвам над 4К заплата ;) Ето и днес за два часа работа - прехвърляне на 4 виртуални машини от един сървър на друг ( едната компресирания и бекъп беше 67 ГБ) ще пусна фактура за 200 кинта. И всичко това го движи Линукс.
има ли причина Апъл да ги вълнува инталирането на Линукс на техни машини?
Очевидно има - и затова не пускат достатъчно информация навън, да не може да се подкара друга ОС освен тяхната (която май е BSD, т.е. не е тяхна, но със сигурност са скрили достатъчно та да не може друг да се впие). Открай време е така. Преди много години - когато бяха още Power базирано (тогава му се казваше Power PC, PPC) - съм гледал дали мога да подкарам каквото аз искам и не можеше, имаха т.нар "open firmware" който беше всичко освен реално отворен и криеше перифериите, които бяха секретни. Така че нищо ново, Apple са в по-голяма степен (не много но все пак по-голяма) компютризирани телевизори от другите (които също са това разбира се).
Oчевидно Linus Торвалд го вълнува, защото apple ще свалят цените на техните laptop -и до тези на laptop с Linux OS. И тогава ще лъсне дупето му, че това за което е мечтал, не става за чеп за зеле.
И към Дир - ако бяхте безпристрастни и достатъчно добре информирани, последните дни трябваше да пишете главно за М1, в ИТ секцията.
В случая Торвалдс разсъждава от своята гледна точка и разбира се е прав, но отново - от своята гледна точка. Не е изненадващо, все пак целият му живот е посветен на Linux и това е мисията му. Но от друга страна Apple нямат никакъв интерес да правят лаптоп, на който ще може да работи всякаква операционна система. Тъкмо обратното, цялостната концепция на Apple е да прави продукти, с които потребителят ще се подвизава в тяхната собствена екосистема, от А до Я. Това е бизнес моделът им от самото създаване на компанията. Нямат никакъв интерес да създават продукт, в който потребителят да си прави каквото си поиска. Колкото до продуктите на Apple, аз никога не съм имал който и да е от тях и нямам интерес. Не става дума за пари, а точно за бизнес моделът им, не харесвам това някой да решава вместо мен и да ме ограничава какво и как да ползвам на машина, за която съм платил, сори. В крайна сметка, има и други производители.
Така е, но и другите производители не ти дават детайли за перифериите. На слука примерно да намериш данни как се говори с wifi модула на кой да е лаптоп и още куп подобни.
Има някои Wi-Fi карти, при които се срещат трудности под Linux, но са изключения и винаги може да се намери решение. При един от предишните ми лаптопи имах подобни проблеми с Wi-Fi, беше на Broadcomm, не помня точният модел и с какъв чип беше. Отне ми известно време, но накрая я подкарах. Преди близо 15 години имах една машина, на която имах TV карта. Там беше зор, защото е малък пазарен сегмент и производителите нехаят за други платформи, освен Windows. Но точно тогава един френски чичко започна да пише драйвери за всякакви TV-карти като луд, та скоро успях да я подкарам. Между другото, чичото само за няколко месеца успя да покрие 90% от чиповете за тия карти, при това го правеше като хоби. Уникален е.
ползвам ARM базирани неща - най-ме изумява как с консумаци от 4 вата плейва 10bit h265?! Само, че не бих дал повече от 50-тина долара за арм базирана тутурутка :) Ама ябълката си я знаем - доста надценена, ама пък имиджова. Като оня мениджър, който в ежедневието ползва Андроид, но на бизнес срещи е с ябълка.
Е ся вече разрева Апъл!!! Тази тутурутка разбива повечето процесори на Интел и то при минимална консумация! Дреме му на някой за ограниченото ти мислене.
точно моето мислене да е ограничено. Бегай у лево. Просто щом едните могат да продават за 100-тина долара подобен хардуер, наглеци като ябълката дразнят с надценката си. Иначе ми дреме за лаптопа ми - у дома изчислителната мощ е по-сериозна от инфраструктурата в някоя средна по големина фирма - само да вметна - два AMD EPYC с по 128 GB RAM ми движат виртуализацията. А дано си чувал и за ZFS .. :) Трите ксеона не ги броя - те са от серията "скъпо и тъпо" - като ябълките
Няма никаква връзка, каква е машината ти или каква си написал, че е машината ти и какво представлява М1, в сравнение с едни от най-продаваемите процесори в света! Ако можеш да предложиш нещо, на нивото на персонален компютър с М1 за 100 долара, просто го направи! Може Тим Кук да кандидатства после за работа при теб! Нагли парзнодумци! Не е истина, колко психично болни клоуни из форумите говорят, все едно Апъл е нищо за тях?! Луди луди хора!
Хахаха.... попитали мчеката какво мисли за снега. Колкото и велик да го изкарват някои хора, все пак това е човек, да, има лично мнение обусловено от ... ми не върви линукс. Абе пич... то на много хора им се иска порше и ламборгини да вървят на газ... ма нема. Завода си ги прави на бензин. И колкото и велик пилот да си, мнението ти че не върви на газ не струва и пукната пара. Толкова за мнението на този специалист по отношение на компютъра на Епъл. Да прав е че съпорта е бил бавен, но това не е говори нищо за качеството на техниката, а за качеството на съпорта на Епул в страната му.
е какво ти е нормалното ? нормален човек няма да си купи тефтер за 3000 лв .
Прочети, какво е написал Торвалдс: "Hoвият Аіr би бил пoчти идeaлeн, aĸo нe бe oпepaциoннaтa cиcтeмa." Не му харесва само, че не е на Линукс! Почти идеален! Но ти реши, че не става??? И първо - ако разработваш за макОС, 3 000лв. са НИЩО! Тиквеник! А специално новия М1 прави лаптопите на Апъл супер изгодни! Запознай се поне малко! Лемури!
Аналогията с газ и бензин за порше е нелепа, защото на линукс работи целия свят. От облака на ябълката до роботите на Марс.
Те го питат за М1, а той си говори за Линукс... Ами хората не ползват масово Линукс за персоналните си копютри, това е факт. Ползва се масово за съвъри. Клиентите решават, ако го харесваха, всички компютри щяха да са с Линукс. А М1 май е революция!
И какво точно му е революционното? АРМ процесори има отдавна, има и много операционни системи на АРМ ... Или революцията е че Епъл сега са разбрали?
Запознай се с темата. М1 дава изключително добра продуктивност на 10w. Много ниски температури и продължителен живот на батерията. Апъл не са разбрали сега, защото си проектират така чиповете им за смартфоните и таблетите отдавна.
Което още веднъж доказва,, че Епъл прави скъпи дървета за дебили.И понеже дебилите са 80+ % това е добър бизнес.Изчезнат ли дебилите фалира и Епъл.
Някой те е излъгал нещо и ти сега цял живот ще дрънкаш това. Голяма част от разработчиците ползват Мак, ти за по-умен ли се мислиш? Изобщо не ти личи!
